中國能源報：丹麥一無能源，二無資源，上世紀(jì)70年代初期的能源自給率不足2%，現(xiàn)在卻實現(xiàn)了100%的能源自給，丹麥人是怎么做到的?

馬斯廷：多重因素促成了這個結(jié)果，北海油氣大發(fā)現(xiàn)當(dāng)然是其中之一，但更重要的是政府決心提高能源效率，發(fā)展綠色能源。風(fēng)電、生物質(zhì)能這樣的可再生能源隨得到高度重視，這個過程從上世紀(jì)70年代就開始了，并取得了非常不錯的成績。與此同時，丹麥?zhǔn)且粋€非常注重節(jié)能的國家， 1980年以來，丹麥經(jīng)濟增長了80%，但能耗卻保持不變，在供應(yīng)不斷提升的情況下，自然能夠?qū)崿F(xiàn)能源自給。

中國能源報：丹麥?zhǔn)强稍偕茉磸妵貏e是風(fēng)電和生物質(zhì)能贏得了世界級的贊譽，這種成功是源于技術(shù)還是制度?

馬斯廷：應(yīng)該說是并駕齊驅(qū)，政府給予大力支持，推出了一系列綠色刺激政策，同時產(chǎn)業(yè)研發(fā)能力也很強，大學(xué)和相關(guān)企業(yè)都熱衷于技術(shù)研發(fā)，特別是企業(yè)相信新能源產(chǎn)業(yè)有利可圖，在科研方面的投入將有所回報。以風(fēng)機為例，丹麥?zhǔn)鞘澜缟系谝粋€倡導(dǎo)使用風(fēng)機技術(shù)質(zhì)量認(rèn)證、采用標(biāo)準(zhǔn)化系統(tǒng)的國家，這為制造高質(zhì)量風(fēng)機打下了堅實基礎(chǔ)。此外，我們非常看重真實的效率和成本，丹麥風(fēng)機的絕對價格第一眼看起來要比中國的產(chǎn)品高不少，但我們的風(fēng)機在設(shè)計時就考慮到了整體質(zhì)量、運行時間及生命周期的維護費用等成本，所以平均下來，你會發(fā)現(xiàn)丹麥的風(fēng)機不僅質(zhì)量好，總維護價格也很有競爭力。

中國能源報：作為風(fēng)電強國，丹麥?zhǔn)欠裣裰袊粯樱嬖谧屓祟^疼的窩風(fēng)、棄風(fēng)現(xiàn)象?

馬斯廷：答案很簡單：即便有時出現(xiàn)風(fēng)電過剩(理論上可滿足全國需求)，丹麥也不存在窩電及棄電的問題。最重要的是確保火電廠僅在需要時發(fā)電，在丹麥，我們靠自由的能源市場來解決這個問題，讓供需關(guān)系決定電價，這意味著火電廠在風(fēng)力強勁時會主動降低發(fā)電量，有時火電廠的發(fā)電量只有正常產(chǎn)量的10%。此外，丹麥的熱電聯(lián)產(chǎn)工廠都有儲熱罐，產(chǎn)電與供暖可以有效互動，無電需熱時發(fā)熱供暖，無熱需電時發(fā)電。

與此同時，丹麥的電網(wǎng)覆蓋全國，并與北歐鄰國互聯(lián)，這意味著我們能夠?qū)L(fēng)電輕松輸送到全國以及鄰國，克服風(fēng)電的間歇性問題，比如在風(fēng)電出現(xiàn)盈余時，我們可以將多出的電力送至挪威，而當(dāng)?shù)滐L(fēng)能發(fā)電不足時，挪威的水電可以填補空缺。

另外在技術(shù)層面，丹麥的電力預(yù)測非常精確，可以每小時，甚至每15分鐘更新一次風(fēng)電數(shù)據(jù)，從而能夠及時作出調(diào)整，而熱電聯(lián)產(chǎn)、生物質(zhì)能等多種能源方式的整合等，更有助于丹麥完美解決風(fēng)電消納問題。風(fēng)能與太陽能要想解決成本難題，系統(tǒng)的設(shè)計和規(guī)劃至關(guān)重要，而丹麥經(jīng)驗已經(jīng)證明，這是可以辦到的。

中國能源報：丹麥提出2050年完全擺脫化石能源，你們計劃如何實現(xiàn)?

馬斯廷：我們一定有能力完成這個目標(biāo)，這不是童話。2年前，丹麥的發(fā)電總量中已有43%來自可再生能源，其中30%來自風(fēng)電，而1990年時，風(fēng)電占比僅為2%。整體態(tài)勢是利于實現(xiàn)“零碳能源”的目標(biāo)的，以海上風(fēng)電為例，按照目前的投資進度，我們預(yù)計未來5-7年左右，丹麥的海上風(fēng)電裝機將在當(dāng)前1吉瓦的水平上翻一番。隨著風(fēng)電與生物能源的技術(shù)愈發(fā)成熟，熱電領(lǐng)域發(fā)展合理，目前看來，最大的不確定因素是交通運輸業(yè)，我們正期待在電動車領(lǐng)域有所突破。

中國能源報：電動車會是解決方案嗎?

馬斯廷：是的，盡管丹麥沒有一家屬于自己的汽車制造商，但電動車將是丹麥能源系統(tǒng)中的一個重要組成部分。我們希望將電動汽車大規(guī)模接入丹麥電力系統(tǒng)，并與風(fēng)電形成智能交互，讓風(fēng)能成為電動汽車的主要充電電源，從而更好地實現(xiàn)風(fēng)力發(fā)電的供需平衡。

畢冉偉：丹麥政府非常支持電動車產(chǎn)業(yè)，購買純電動車可以享受零注冊稅的優(yōu)惠政策，這個產(chǎn)業(yè)在丹麥很有潛力，像比亞迪這樣的中國車企也可以來丹麥尋找機會。

中國能源報：曾有中國國家能源局官員將丹麥描述為“全球可再生能源理念和技術(shù)最先進的國家”，這種“先進”體現(xiàn)在什么地方?

馬斯廷：首先非常感謝中國同行對丹麥可再生能源產(chǎn)業(yè)的認(rèn)可。我覺得“先進”不僅限于技術(shù)和理念，更重要的是能源系統(tǒng)的規(guī)劃與監(jiān)管讓丹麥擁有非常優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)新環(huán)境，每一家企業(yè)都深刻認(rèn)識到，如果想繼續(xù)成長，必須不斷創(chuàng)新。

畢冉偉：另外，丹麥的政策延續(xù)性很好，即便政府換屆，先前制定的政策不會被無故推翻，所以企業(yè)在研發(fā)方面做大手筆投入會感到“很安全”。

中國能源報：丹麥1992年就開始對二氧化碳排放征稅，在那個北海油氣產(chǎn)量喜人，同時氣候變暖和減排遠非國際共識的年代，丹麥人為何會做出如此超前的選擇?

馬斯廷：首先還是要感謝非常有遠見的丹麥政策制定者，關(guān)于對抗氣候變暖，越早行動，成本越低。在1997年《京都議定書》簽署之前，已經(jīng)有研究指出，氣候變暖將是個大問題，必須盡快行動，而歐洲國家普遍注重環(huán)境問題，其中丹麥?zhǔn)亲咴谧钋懊娴膰抑弧?/p>

畢冉偉：我也認(rèn)為與政治家們的超前意識有關(guān)，早在1971年，丹麥成為了世界上第一個成立環(huán)保部的國家，我們對氣候變化的敏感度要高于很多國家。

中國能源報：聽說丹麥有個應(yīng)對氣候變化的“示范島”——薩姆索島(Samso)，能否介紹一下這個示范島的運作情況?

馬斯廷：薩姆索島是一個開車不出1小時就逛完的彈丸小島，它應(yīng)該是世界上第一個真正意義上的綠色生態(tài)島，島上居民利用風(fēng)電、太陽能和生物質(zhì)能滿足一切能源消耗，唯一使用化石燃料的是從丹麥大陸往返小島的船只。薩姆索島最有趣的地方在于，它的所作所為并非政府主導(dǎo)，完全是當(dāng)?shù)鼐用竦闹饕猓且粋€草根項目。

中國能源報：在清潔能源領(lǐng)域，中丹兩國互有哪些投資和合作機會?

畢冉偉：我們兩個國家的合作前景非常廣闊。目前有超過500家丹麥企業(yè)在中國設(shè)立了分支機構(gòu)，有80家中國公司在丹麥投資，行業(yè)上分布于信息通訊、新能源、時尚設(shè)計等行業(yè)。按照丹麥投資促進局統(tǒng)計，中國新能源企業(yè)投資丹麥的成功案例有很多，其中包括天順風(fēng)能在丹麥并購風(fēng)塔建設(shè)工廠、明陽風(fēng)電在丹麥設(shè)立研發(fā)中心、遠景能源在丹麥設(shè)立全球創(chuàng)新中心等。

丹麥擁有非常優(yōu)質(zhì)的經(jīng)商環(huán)境，按照世界銀行2013年發(fā)布的經(jīng)商報告，丹麥的商業(yè)環(huán)境友好度在歐洲排名第一。目前丹麥?zhǔn)菤W盟第三大對華出口國， 2013年丹麥對華出口額增長了17%。我們期待隨著中國大力發(fā)展可持續(xù)新能源，中丹兩國在新能源方面能有更多合作。